【魏呉蜀】三国志の魅力

1: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:53:03.04 ID:9W4WPfEO0 BE:755986669-PLT(15000)

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本書は滅びに向かう後漢王朝を支えた名臣7人のそれぞれを主人公にした短編集だ。

宮城谷昌光の「三国志」を読んだとき、あまりに古い時代から始まるので衝撃的だった。
それまで三国志といえば定番の横山光輝の漫画からの吉川英治の原作、北方謙三の男ぶりに惚れる「三国志」、
曹操が主人公の漫画「蒼天航路」がお気に入りだったが、宮城谷の「三国志」がいきなりバイブルになった。

ただ、全十二巻の長さだけにおすすめするのに少々躊躇してしまう。
この短編集が文庫になりとっつきやすいので宮城谷入門としておすすめしていきたいと思っている。

肉屋のせがれから政界のトップである大将軍にまで出世した何進から、黄巾の乱で大功をおさめながらも歴史に埋もれた朱儁や皇甫嵩、董卓暗殺の黒幕で有名な王允、
門下に劉備がいた盧植、曹操とそりが合わなかった孔融、曹操に重宝された大才荀或、といずれも今までの物語からは脇役の人たち。
コーエーのゲームでも荀或以外は凡将だった気がする。

でもそれぞれにそれなりの地位につくまでも出世道があり、様々な形で忠を尽くしたドラマがある。
スピンオフなんてものじゃない。すごく楽しい。ちなみに荀或は後漢王朝の名臣?曹操の軍師では?と思ってみたが、読んで納得する。

司馬遼太郎の次は宮城谷昌光を読め まずは脇役が主役になる三国志名臣列伝を(本がすき。) - Yahoo!ニュース
『三国志名臣列伝 後漢篇』文春文庫 宮城谷昌光/著 本書は滅びに向かう後漢王朝を支えた名臣7人のそれぞれを主人公にした短編集だ。 宮城谷昌光の「三国志」を読んだとき、あまりに古い時代から始まるの

引用5ch(2ch)元スレ: ・【魏呉蜀】三国志の魅力

23: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:09:19.63 ID:f9xTqO4s0

>>1
>曹操に重宝された大才荀或

そんなやつ聞いた事もないぞw
そこまで重宝されたなら名前位残るだろw

>コーエーのゲームでも荀或以外は凡将だった気がする。

そんなやつ出てねーだろ
ゲームやった事もねーのかよ
登録武将の話すんなやw

>ちなみに荀或は後漢王朝の名臣?曹操の軍師では?と思ってみたが、読んで納得する。

だから何度も想像の人物を出すなよw
そんなやつはいねーだろ!!

32: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:14:03.27 ID:9Z3ZfKSV0

>>23
にわかだけどじゅんいくって超有名じゃないの?

34: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:15:06.53 ID:f9xTqO4s0

>>32
頭大丈夫か?荀彧は有名だろ

36: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:16:58.41 ID:Qh46NwbT0

>>23
荀彧知らないってヤバいんですけど?

94: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:50:54.23 ID:NOnA03Aa0

>>36
眼科行った方が良いんじゃないのか?

それにしても
>>1はニワカにも程があるよな
たぶん超有名なジュンイクの事を言ってるのだとは思うけど
名前や内容にも間違いがある
なんて読んで変換したのかが気になるところ

91: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:47:27.65 ID:iBO4uou50

>>23
こういうレス乞食嫌い

2: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:54:32.39 ID:lF0KVvoZ0

支那の歴史
どうでもいい

53: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:25:02.60 ID:ThFufIbG0

>>2
だまらっしゃい!

56: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:27:01.94 ID:TogwH4f80

>>53
前歯伸びてるぞビーバー

75: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:35:52.46 ID:gaxjYoOQ0

>>2
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

3: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:54:46.93 ID:lf6Qu8gn0

マイナーばっかりじゃないか

4: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:55:22.12 ID:wtmsxv5o0

呉市とあとどこだ?

5: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:56:52.79 ID:ZQZeP6Hv0

正史を読んでるやつ少ないよな
Fラン私学卒自民党波の馬鹿ばかりで話にならん

12: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:02:27.35 ID:/ZgilDtn0

>>5
正史も90%以上作り話なんだけどねw

漢字数文字から話を作り上げてるんだからwww

13: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:02:34.35 ID:Kz35c69Q0

>>5

蒼天航路が正史ベースだったはずだから、その世代は正史も知ってるのでは?

6: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:58:19.78 ID:AdDhMWYJ0

ウイング関先生

7: 名無しさん 2021/04/18(日) 20:59:17.78 ID:BJ8gKJBv0

小説18史略を読むと、五胡十六国の方がおもしろい。
前秦の成立から滅亡までを小説で誰か出してくれないかな?

38: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:17:43.45 ID:J8ZRASJS0

>>7
あれ読むと三国時代は単に大混乱期突入の序章に過ぎないってな

8: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:00:36.98 ID:t6wtTXSm0

一騎当千なんてあり得もしない捏造歴史の事か

10: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:01:52.44 ID:StZ8ZK/00

井の中の蛙を地で行ってたところかな

11: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:01:52.76 ID:5EHY5gE90

風雲の呂布^^
風説の流布
乱世の奸雄

71: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:34:36.49 ID:A2RnUmnm0

>>11
解説の掛布

14: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:02:45.17 ID:4pCryK2f0

凡将扱いなのって皇甫嵩くらいじゃね?

52: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:25:00.72 ID:HjhD1qDD0

>>14
ナンバリングにもよるけど皇甫嵩は統率が高めでそこそこ使えるイメージあるわ
何進の方が凡将つか愚将な能力値にされてると思う

61: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:29:06.41 ID:40dtn0620

>>14
能力の総和が趙雲より低いキャラは全員凡将ね

15: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:03:12.73 ID:yAzSc1930

島田紳助の狂言回し

16: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:04:03.60 ID:uOo1gFtJ0

ジャーンジャーン

17: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:04:55.27 ID:b8T1r/Ki0

次郎長三国志

18: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:05:29.16 ID:M19CATfe0

結局どれも吉川英治の原作みたいなもんよ。
中国のTVドラマまでそんな感じ。

19: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:06:31.80 ID:BmeIIFQg0

その頃日本は卑弥呼の頃か

20: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:07:27.26 ID:j6C/xC6V0

劉備が正義、曹操が悪に描かれがち

21: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:08:49.64 ID:0BwOGW3t0

カコウトンが好きですわ
目玉を食べる話が好き

日本人だとこんなことやらないからな、枕に散らしてる髪の毛すら食べない日本人

39: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:17:57.63 ID:/ZgilDtn0

>>21
日本人も何も、それも作り話なんですけどねwww

22: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:09:10.16 ID:ZLC0rQJZ0

今の中国人を当時の中国人が見たら全員恥ずかしくて絶望してその後自殺するだろうな
劉楯だっけ?あの門から即死バンジージャンプした人みたいに

49: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:22:30.82 ID:f9xTqO4s0

>>22
人種すら違うんだから恥ずかしいとか関係ないだろ
俺らから中国人を見るのと変わりないだろ
まあ、こんな奴らに滅ぼされたかと思うと悲しくはなるかな
三国志の頃の人々は華夏族で絶滅してる
今の中国人は三国志等の時代の蛮族だからな
匈奴・鮮卑・羯・氐・羌の五胡の混血が現在の中国人

78: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:37:46.53 ID:lyiu5lWR0

>>49
顔付きが卑しくなったよな 俺はそんな昔じゃなく毛沢東あたりからまともな中国人は本気で絶滅したんじゃないかと思ってる 孫文や魯迅や蒋介石だって良い顔してるのに何かスイッチが切り替わったように嫌な面ばかりの民族になった

59: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:28:37.14 ID:1H2yjDan0

>>22
劉璋配下の王累かな

劉楯は劉備の5男だったと思う

24: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:09:51.40 ID:0lq4nb7I0

吉川三國志を読んだ後しばらくは日本の戦国ものが全然受け付けなかったは
スケールがショボすぎて

25: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:10:15.47 ID:3rzRSEPk0

今の中国も3つに別れないかなー

26: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:10:45.49 ID:2QmckRdE0

五胡十六国時代をもっとクローズアップしてやよ

27: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:12:07.88 ID:qsDDfuCI0

登場人物が多すぎて誰が誰だか

28: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:12:22.75 ID:PNcQgqcY0

殆ど興味ないわ
魏が曹操くらいしか知らん

29: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:12:42.22 ID:JQ2TWzWi0

100年近く争ってたのに最後に勝った国があっさり滅ぶあたり

30: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:12:43.28 ID:AXry+TYx0

横山三国志で充分

43: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:20:09.44 ID:42SGhhu50

>>30
最後があっけなくて、それまでの戦いは何だったのかと

62: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:29:17.49 ID:vBGZi9oo0

>>43
歴史ってそんなもんだ
映画のようにはいかん

31: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:13:59.30 ID:iM9OPV2v0

サンコンの霊

33: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:14:07.34 ID:0tsVnzKw0

いや乱世乱世

35: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:15:29.13 ID:TogwH4f80

蜀の足を引っ張り何をする訳でも無く魏を眺めてるだけで衰退し降伏した存在感皆無の呉とかマジ意味不明

37: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:16:59.62 ID:4xI5Kh7l0

凡将とかいうがだいたい能力値70以上あるやつらじゃねえかな

40: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:18:20.23 ID:AXry+TYx0

中国史の初心者は古代から順を追うより三国志から入って前後に進めるのをお薦めする
更に三国志はできればグーグルの衛星写真を見て地名を確認しながら読むと中国大陸の
全体的な地勢と戦略の関係が理解できる、これが判ると中国史とは民族の交代史なんだと判るようになる
ウィウグルとは中国史にとってどういう土地なのかも理解できる

41: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:19:09.16 ID:INihW1+G0

んもう・・・ってのは三国志だっけ?史記だっけ?

45: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:20:48.64 ID:ENjDvMLt0

>>41
項羽と劉邦かもしれない。

42: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:20:04.90 ID:9JoQiiCZ0

3594

44: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:20:10.72 ID:ENjDvMLt0

君って李儒みたいだよね。て言われたことがある。
どういう意味だったのかいまでも考える。

46: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:21:00.43 ID:blfCGQR/0

son酷使

47: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:21:03.21 ID:fOoXY42F0

桃園の誓いってなんかホモホモしいイメージある

48: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:22:02.22 ID:JIDxpver0

人形劇三国志はNHKで再放送できないのか BSチャンネルとかあるだろ
やはり島田紳助がでているからか

50: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:23:52.42 ID:uvzd+6IF0

おまえらは禰衡

66: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:30:49.17 ID:tr2CWzc80

>>50
あんなに度胸ない
他人の悪口もテンプレを利用してしか言えない

70: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:32:55.25 ID:TogwH4f80

>>66
黄皓ぐらいが適当ではないかと

72: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:35:16.49 ID:/0dVLSyQ0

>>50
楊修じゃねーかな
でしゃばって殺されるイメージ

51: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:24:24.87 ID:U+fr8v7I0

孔明「戦場で策を巡らすのは龐統の方が上だが、内政なら私の方が上だな」

54: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:26:18.48 ID:KmU2pVdg0

北方謙三の三国志が好き

55: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:26:21.63 ID:0WAhR0j70

歴史的に優秀な人材が全然いないという弱点
まあ統一されてないんだからしょうがないが

58: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:28:11.90 ID:g1buGWjr0

項羽と呂布がタイマンしたらどっちが強いんやろ

60: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:28:48.72 ID:TogwH4f80

項羽

63: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:30:14.84 ID:nILp4uro0

孫策が好き

64: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:30:21.60 ID:71mZSvuJ0

65: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:30:38.28 ID:vBGZi9oo0

三國無双と一騎当千辺りからバカニワカファンが増えたな。

67: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:30:54.03 ID:0WAhR0j70

呂府は小早川秀秋くらいには強いな
勇敢に突っ込めば蜘蛛の子散らして逃げるのが中国人のデフォだからな
つーかたいがいの日本人の武将や軍人は中国大陸では呂布級になっとる

68: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:31:30.31 ID:+LxMtyKY0

趙雲だけ欲しい趙雲しかいらない
あーー、曹仁かよ、、、

69: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:32:50.63 ID:zEsBkc7v0

関羽とか張寮みたいなそこそこ頭良くて強い武将が好きなんですわ

77: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:37:26.44 ID:0WAhR0j70

>>69
中国人が中国史全体で評価する優秀な武将の中に
その両者は上位には全く入ってないな
三国志からは鄧艾とかが上位にくる
実際に国一つを滅ぼしてるからな
武将の実績で一番評価されるのは、敵の領土を奪うこと
関羽はほとんど領土取ってないでしょ
逆に歴史上珍しいほど一気に広範囲の失地をやからした。

73: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:35:20.30 ID:iM9OPV2v0

晴れ渡る日も雨の日も浮かぶあの笑顔

なだ曹操

74: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:35:50.84 ID:2EtYsBXj0

言っても創作だし

76: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:36:05.93 ID:+g4fgkI40

ニコニコにスリキン全話あるし時間あるならおすすめ

79: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:40:00.94 ID:KWsl3wQ70

ゲーセンの三国志大戦ずっとやってるけど三国志の内容全然わからんです
出てくる女性は巨乳が多いってことぐらいは知ってる

99: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:56:52.34 ID:2EtYsBXj0

>>79
ざっくり説明すると中国が3つあって覇権争いしてるただそれだけの物語

80: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:41:56.77 ID:IyOqB9tE0

内政好きなんだが13と14どっちがおすすめかな?

81: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:41:57.33 ID:3FU8ETXV0

諸葛亮は大したことなかったんだっけ?
多少優れた政治家ではあったけど軍隊の指揮はできなかった?

87: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:44:47.39 ID:0WAhR0j70

>>81
・弱小地方政権の宰相
・優秀な内政官であって目覚ましい戦功は特にない

こんな感じ

82: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:42:00.75 ID:DfXHqN9f0

ハレンチな王允さん

83: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:43:06.03 ID:TogwH4f80

13かな

84: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:43:14.52 ID:f9xTqO4s0

sweet三国志と三国志演義は好き
ゲームの三国志はPC88版から持ってるが何していいか分からず10分とプレイできない
おすすめのゲーム教えろ

85: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:43:28.70 ID:1H2yjDan0

スリーキングダムが面白かったな

86: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:44:06.18 ID:npynVJUd0

ニュー速民は出ると負け軍師の郭図やろ
でしゃばって献言した策は悉く裏目に出る所や人の手柄を自分の手柄にするとか有能そうな奴は追い落とすとかまさにニュー速民

88: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:45:51.06 ID:klqdx91i0

三国志を60巻で完結させた横山光輝
春秋戦国時代を60巻かけてもろくに統一できないキングダム

89: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:46:15.29 ID:I7P+UGw90

官渡の戦いがナレーションで終わる横山三国志…
一大決戦じゃ無いのかよ

90: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:47:04.62 ID:PLUpPVvn0

我住むところ誤てり

92: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:49:32.28 ID:v0WdYvGo0

燕はどこ行った??

93: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:50:03.12 ID:DfXHqN9f0

ギャグ漫画並みに血を吐く周瑜

95: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:51:10.90 ID:g1buGWjr0

蒼天航路のイメージしかないから最近三国志系のゆっくり動画見てると
各陣営の内情とかおもしろいな

96: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:52:28.18 ID:PQWdKxH40

ゲェ

97: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:53:41.92 ID:wKq+HGvR0

蒼天航路ばっかり10回くらい読んでる
初期のならばよしとか黄巾の乱とか文醜戦が面白いかな

98: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:56:31.83 ID:a/n6vuBk0

蒼天航路を読んでも、主人公はやっぱり劉備だなと思った
本当にロールプレイングゲームの主人公そのものだわ

100: 名無しさん 2021/04/18(日) 21:58:31.41 ID:afwUECy60

秘本三国志が一番好き
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